1

onsdag, 8. juni 2011, 08:37


Hej. Sidder her med en makker i fysik. :) Vi har trukket et emne, hvor vi skal bevise at der er energi der går til spilde ved enhver energiomsætning. Vi har tænkt på bare at gøre det så simpelt som overhovedet muligt, ved at bruge et bræt og så forskellige materialer af ledninger, tykkelser, længder osv, men det er lidt kedeligt.

Derfor tænkte jeg at i herinde måske har nogle sjovere idéer? :)

Vision S-Series S3768
Intel Core i7-3610QM 4x2,30GHz (Turbo 3.30GHz)
17.3” LED AntiGlare 1920x1080
Kingston 8GB DDR3-1600

Nvidia GeForce GTX660m 2GB GDDR5
Samsung 830-Series 256GB
WD Scorpio Blue 640GB

2

onsdag, 8. juni 2011, 08:49


En gammeldags pære (hvis i kan skaffe sådan en et sted, ellers bare en lavenergi, der er bare meget mindre spild - eller begge for at sammenligne?) sættes i en kasse med spejle eller hvide overflader omkring, så lyset ikke slipper alt for nemt ud og så en lux-måler i kassen

Så kan i se at der kommer langt mindre lys ud (bølger i kan se) end der bruges af el.. Resten "forsvinder" som varme

Hvis det skal laves videnskabeligt, skal der nok meget mere indsats til, da der altid vil forsvinde noget lys i afkroge og afsat i spejle/overflader.. Men princippet er der og usikkerheden ved det tabte lys får det bare til at se ud som om der "forsvinder" endnu mere energi :crazyeyes:


3

onsdag, 8. juni 2011, 08:59


Det lyder faktisk meget spændende. Tak. :)

Vi har også tænkt på at måle hvor meget vand i en elkedel varmes op, i forhold til hvor meget den bruger.

Vision S-Series S3768
Intel Core i7-3610QM 4x2,30GHz (Turbo 3.30GHz)
17.3” LED AntiGlare 1920x1080
Kingston 8GB DDR3-1600

Nvidia GeForce GTX660m 2GB GDDR5
Samsung 830-Series 256GB
WD Scorpio Blue 640GB

4

onsdag, 8. juni 2011, 09:14


I en elkedel er der nok så meget spild ud af siderne på kedlen, at det vil være den største faktor.. Lidt det samme som lyset der forsvinder i kassen, men i langt større grad

Tror at med et medie som vand, der relativt nemt kan transportere varmen fra varmelegemet, så er det meget lidt spild der rent faktisk er ved energiomsætningen.. Når varmelegemet ikke selv varmes op, fordi vandet transporterer varmen, vil der ikke ske en stor omdannelse til lys, måske der kommer lidt elektromagnetisk energi alt efter hvordan varmelegemet er lavet


5

onsdag, 8. juni 2011, 09:18


Hvad med en almindelig strømforyning/jævnstrøms-omformer, hvor i måler effekten der kommer ind i den, og effekten den leverer på den anden side? Der er også en del spild i den process.

/ask

edit: Men der er jo ikke nogle af disse forsøg der viser at det sker i enhver energiomsætning! Der skal nok tænkes lidt mere over den formulering.

edit igen: Det er da i øvrigt noget vrøvl i er blevet bedt om! Der er da energibevarelse, noget af det vil blive omsat til varme, men der er jo også energi! I kan ikke "bruge" energi, men det kan udelukkende omsættes til andre typer af energi.

IBM t42 and IBM t23 still alive and kicking

Dette indlæg er blevet redigeret 2 gange, senest redigeret af "jacobask" (08.06.2011, 09:22)


6

onsdag, 8. juni 2011, 09:24


Hvis i kan finde en pc psu kan i måle tabet og sammenligne med producentens effektivitetskurve. Alternativt kunne du måle på et køleskab. Der er MEGET spild :P

[ - EOS 400D - ] - [ - HP EliteBook - ] - [ - iPhone 5 - ] - [ - Thinkpad X430s - ]

[ - AMD PII 545 - 4 GB RAM - M4A78-EM - 10TB - ][/size]

7

onsdag, 8. juni 2011, 09:31


Det kan godt være, at jeg ikke helt har formuleret det rigtigt. :) Her er den eksakte opgaveformulering:

Elektricitet i hverdagen
Vi er i dagens DK afhængige af elektricitet. Vi omsætter elektrisk energi til lys via elektriske pærer, til varme i brødristeren og til kinetisk energi i den fjernstyrede legetøjsbil.
Vi anvender så forskellige spændingskilder som el-nettet, batterier, solceller og adaptere til forsyne vore maskiner og elektriske apparater.
Ved enhver energiomsætning er der energi, der "går til spilde". Det gælder også ved elektrisk energi.

I skal:
1: Planlægge, gennemføre og dokumentere et eller flere eksperimenter, som illustrerer en problemstilling indenfor ovennævnte tema.

Du kan b.la. arbejde med følgende:
Energibegrebet, nyttevirkning og effekt.
Batteriet, herunder indre modstand, polspænding og hvilespænding.
Vekselstrøm og spændingstransformering
Energitransport og Joules lov
Resistivitet og resistansens temperaturafhængighed.

:)

Vision S-Series S3768
Intel Core i7-3610QM 4x2,30GHz (Turbo 3.30GHz)
17.3” LED AntiGlare 1920x1080
Kingston 8GB DDR3-1600

Nvidia GeForce GTX660m 2GB GDDR5
Samsung 830-Series 256GB
WD Scorpio Blue 640GB

8

onsdag, 8. juni 2011, 09:32


Citeret

Oprindeligt indlæg af Dare_Devil
Hvis i kan finde en pc psu kan i måle tabet og sammenligne med producentens effektivitetskurve. Alternativt kunne du måle på et køleskab. Der er MEGET spild :P


Så skal vi til at måle alle udgange på en psu? :))

Vision S-Series S3768
Intel Core i7-3610QM 4x2,30GHz (Turbo 3.30GHz)
17.3” LED AntiGlare 1920x1080
Kingston 8GB DDR3-1600

Nvidia GeForce GTX660m 2GB GDDR5
Samsung 830-Series 256GB
WD Scorpio Blue 640GB

9

onsdag, 8. juni 2011, 09:39


Citeret

Oprindeligt indlæg af Spixe
Det lyder faktisk meget spændende. Tak. :)

Vi har også tænkt på at måle hvor meget vand i en elkedel varmes op, i forhold til hvor meget den bruger.


Hvis det bliver det forsøg så husk at nævne at meget af det spild der er, er rent faktisk efter at vandet er blevet varmet op. Energien er rent faktisk brugt til at varme vandet, men det forsvinder forholdsvist hurtigt ud af siderne.

Anders

---------------------------------------------------------------
Bærbar computer
10 fingre
2 øjne
1 hjerne
---------------------------------------------------------------

10

onsdag, 8. juni 2011, 09:45


Citeret

Oprindeligt indlæg af dna

Citeret

Oprindeligt indlæg af Spixe
Det lyder faktisk meget spændende. Tak. :)

Vi har også tænkt på at måle hvor meget vand i en elkedel varmes op, i forhold til hvor meget den bruger.


Hvis det bliver det forsøg så husk at nævne at meget af det spild der er, er rent faktisk efter at vandet er blevet varmet op. Energien er rent faktisk brugt til at varme vandet, men det forsvinder forholdsvist hurtigt ud af siderne.

Anders


Ja, det er rigtigt nok. Men varme forsvundet ud af siderne på en elkedel er vel teoritisk set også spild af energi. :)

Vision S-Series S3768
Intel Core i7-3610QM 4x2,30GHz (Turbo 3.30GHz)
17.3” LED AntiGlare 1920x1080
Kingston 8GB DDR3-1600

Nvidia GeForce GTX660m 2GB GDDR5
Samsung 830-Series 256GB
WD Scorpio Blue 640GB

11

onsdag, 8. juni 2011, 09:46


Den med RC-bilen lyder også meget god :) hvis i kunne måle outputtet fra batteriet eller koble den på en strømforsyning og så måle hastigheden på en eller anden måde :D husk at integrere over accelerationen, da hastigheden ikke er konstant

Mht. formuleringen i opgaven er den jo rigtig nok, i den forstand at man kigger på en forventet overgang af energi.. Hvis man forsøger at omdanne el til varme, så regner man også med at Ei = Ef, men der kommer en ulighed Ei = Ef + Delta E, hvor Delta E er "tabet" af energi - altså energi der bliver til noget andet end man forventer

Citeret

Oprindeligt indlæg af Spixe

Citeret

Oprindeligt indlæg af dna

Citeret

Oprindeligt indlæg af Spixe
Det lyder faktisk meget spændende. Tak. :)

Vi har også tænkt på at måle hvor meget vand i en elkedel varmes op, i forhold til hvor meget den bruger.


Hvis det bliver det forsøg så husk at nævne at meget af det spild der er, er rent faktisk efter at vandet er blevet varmet op. Energien er rent faktisk brugt til at varme vandet, men det forsvinder forholdsvist hurtigt ud af siderne.

Anders


Ja, det er rigtigt nok. Men varme forsvundet ud af siderne på en elkedel er vel teoritisk set også spild af energi. :)

Ja i praksis, men "tabet" sker ikke ved energiomsætningen, så det svarer ikke på jeres opgave

Dette indlæg er blevet redigeret 1 gange, senest redigeret af "Karga" (08.06.2011, 09:47)


12

onsdag, 8. juni 2011, 09:54


Nogle input til et par af emnerne:

Vekselstrøm og spændingstransformering
Tag en adapter til en bærbar eller lignende og mål strøm ind og strøm ud, og beregn derefter tabet (som bliver til varme).

Energibegrebet, nyttevirkning og effekt.
Tænd en ovn og varm den op til f.eks 200 grader, lad den nu stå ved de 200 grader og mål hvor stort et strømforbrug der er for at vedligeholde den temperatur - dette er rent tab til omgivelserne.

Energitransport og Joules lov
Tag 150g vand og fyld det i en isolerende beholder (kaffekande / dewar) læg så en ledning med en kendt længde i, og sæt strøm (og spænding) på denne og mål temperaturforøgelsen i vandet over tid. Det vil give jer et billede af effekttabet i ledningen).

/ask

IBM t42 and IBM t23 still alive and kicking

13

onsdag, 8. juni 2011, 11:02


Citeret

Oprindeligt indlæg af Spixe

Citeret

Oprindeligt indlæg af dna

Citeret

Oprindeligt indlæg af Spixe
Det lyder faktisk meget spændende. Tak. :)

Vi har også tænkt på at måle hvor meget vand i en elkedel varmes op, i forhold til hvor meget den bruger.


Hvis det bliver det forsøg så husk at nævne at meget af det spild der er, er rent faktisk efter at vandet er blevet varmet op. Energien er rent faktisk brugt til at varme vandet, men det forsvinder forholdsvist hurtigt ud af siderne.

Anders


Ja, det er rigtigt nok. Men varme forsvundet ud af siderne på en elkedel er vel teoritisk set også spild af energi. :)


Det er ikke bare teoretisk men også spild af energi i praksis, men derfor er det jo stadigt vigtigt hvor tabet ligger henne.

---------------------------------------------------------------
Bærbar computer
10 fingre
2 øjne
1 hjerne
---------------------------------------------------------------

14

onsdag, 8. juni 2011, 11:59


Jeg lavede engang et forsøg for at bestemme virkningsgraden for en jævnstrømsmotor.

Jeg løftede et lod med en kendt masse til en kendt højde(Stigning i E_pot) over tid (J/s) med en motor med en kendt spænding(V) og strømstyrke(A).

Effekten givet til motoren lå noget højere end den effekt der var nødvendig for at løfte loddet til den bestemte højde.

Over flere forsøg for at begrænse fejlkilder eller udslag fra dårlige målinger kunne virkningsgraden for jævnstrømsmotoren bestemmes.

Der kan også laves forsøg på jævnstrømsmotoren hvor den fungerer som generator. Det er ikke utænkeligt at der kun opnås en virkningsgrad på 0,5.

Jeg kan ikke mindes om jeg tog højde for inertimomentet i spole og aksel og radiusen for ring hvor linen er fastspændt.

Intel Core 2 Duo - E6600 || ASUS P5W DH Deluxe
nVidia GeForce 8800GTS || 2 x 1 GB G.Skill PC6700
Antec Neo550W || Coolermaster Stacker
Dell 2007FP || Vandkølet
DD || HW Labs || Laing

Nyeste Videoer og Trailers

Indsend nyhed
Har du fundet en fed nyhed så indsend den så alle andre på Tweak.dk kan få glæde af den.