Tweak.dk

Citeret

Originally posted by hot_fifty
ik for noget men luften bliver også kolere når blæsere blæser luften i gennem men er enig i at temp er ikke korrekt.. kan det umuligt være

Du tænker på Wind Chill Factor, og og det har reelt intet på sig, det er bare hvor varmt det føles, luften bliver ikke koldere af at ryge hurtigere afsted, nærmest tværtimod.

Citeret

Originally posted by EdgarBaba

Citeret

Originally posted by MaGiX
Temperaturerne du måler med et motherboard kan absolut ikke bruges til noget som helst, de følere måler så meget ved siden af at du tror det er løgn, og 21° C vil jeg påstå er et tydeligt tegn på dette, med mindre der var -5° C på dit værelse da det skete...

Start med at læse denne artikel, skrevet af undertegnede, så er jeg rimeligt sikker på du har en bedre forståelse for hvor jeg vil hen: http://h2okoeling.dk/default.asp?site=show&id=349

Vandkøling er meget bedre end luftkøling, blandt andet fordi vand i sig selv er 30 gange bedre til at optage og afgive varme end luft er, derfor kan du fjerne enorme mængder varme med vand, transportere det et andet sted hen, og herfra overføre det til luften, og samtidig selv vælge over hvor stort et areal (størrelsen på radiator) og med hvor mange blæsere der eventuelt skal gøre det. Dermed styrer du også selv hvor meget støj du gider høre på og hvor høj ydelse du ønsker. Mindre støj og/eller mere ydelse kræver bare en større radiator med flere og/eller mere stille blæsere.

EdgarBaba. Det er så ikke helt rigtigt, for du kan hvis du kender ambien for luftkølere eller vandets temperatur for vandkøling, samt ved hvor mange watt din CPU yder på maks og kender dennes temperatur, finde frem til en såkaldt C/W værdi, der siger noget om hvor mange grader C man kan forvente en køler fjerner pr afgiven watt i varme. Lyder måske kompliceret, men det er faktisk ganske enkelt, læs evt om det her: http://h2okoeling.dk/default.asp?site=show&id=179

Men du har dog ret i at det bedste er ret nøjagtige følere, men sådan nogle koster langt mere end de fleste er parat til at ofre, vores koster ca 1500,- kr. pr stk, og hver føler koster ca 75,- kr. pr stk oven i hatten. Vi har 7 af disse termometre, og en 20 følere til vores testsektioner, gør selv regnestykket, og det er kun en lille del af vores projekt

MaGiX

Jeg undskylder det sene indlæg.

Jeg er udemærket bekendt med C/W-værdier, men hvis man ikke overclocker er forskellen i C/W værdi langt mindre, da varmeudviklingen er langt mindre. Min pointe er såmænd bare, at hvis man ikke overclocker, er den lille forskel i temperatur formentlig ikke nok til, at man vil gå ud og investere i et vandkølingssæt. Der er en forskel i temperaturen, men jeg har lidt svært ved at hidse mig op over en temperaturforskel på et par grader.

EB

Igen er jeg så uenig med dig, for det kommer så sandeligt helt an på hvilken CPU det er man har i sin maskine, nogle af Intels nyere CPU'er yder op over 140W og enkelte når helt op til 166W ved Peak Load, UDEN Overclocking vel og mærke, kun i sig selv, og så tør jeg slet ikke tænke på varmeudviklingen ved OC oven i hatten

ALLE: Nu er der efterhånden gået ret meget kritik i prisen for vandkøling, men her vil jeg gerne lige pointere én ting: Da jeg for godt 5 år siden startede med at vandkøle, der kostede et komplet sæt den nette sum af 3500,- kr, for køling af CPU, GPU og Chipset (Dangerden Maze hoveder) med en Eheim 1048 pumpe, og en cube radiator... Det system vil i dag få lammetæv at et billigt vandkølings system til 1000,- kr. med 3 kølehoveder, pumpe og radiator, så se lige på hvor priserne er kommet hen, og hvor de fortsætter med at gå hen imod!

Men noget helt andet: Vandkøling er ikke kun noget man gør fordi man vi skille sig ud, for langt de fleste er det faktisk en hobby der optager en god del af ens fritid, det er sjovt at lege med, udbygge på, forbedre osv, nøjagtigt som der er mennesker der kan blive fasineret af at overclocke deres computere langt ind i helvede, og bruger mange penge på de rette dele.

Jeg har til dato ikke set et eneste system der kan fjerne de mængder varme som vandkøling gør uden problemer, uden samtidig at true med tinitus, hvis man har bare et rimeligt kraftigt system, og personligt er der gået sport i den for mig at få kvalt lyden fra min computer helt, jeg vil være i stand til at ligge 3 meter fra den og sove fredfyldt, og det kan jeg...

Men igen, denne diskution er bragt op før, og heller ikke den har fået en afslutning, så tvivler på denne gør...

MaGiX

IHS temp er sqda fuldstændig irrelevant??

IHS kan sidde skævt, IHS kan i det heletaget have ringe kontakt til DIE, hvilket gør den ikke bliver super varm.. - Foruden det er temperaturer med luft/vand irrelevante, da nogle har 16 grader varmt værelse hvoirmod andre knap 30 grader...

- Vandkøl er godt, men... For at få lydløst uden ar se temps der bliver supervarme, skal man have en "lille" radiator på størrelse med dem fra biler - en god 40(50)*30(40)*5(10)cm, og de koster ikke lige de 2-500 hos autoophuggeren, foruden det kan de IKKE monteres i tower - prisen er en lille sum af.... 1100kr+ ?
- Ihvertilfælde med setup af f.eks: x1900 series CF, FX60 som er et fantastisk populært config... (for dem som har nok cash at bruge :\ )
- Derfor er waterchilling en god ting, der kan man selv regulere temperaturen..

sikkert ikke den rigtige temp han ser, f.eks. i CPUcool ser hna nok efter cpu 1 temp..

Citeret

Originally posted by M.Beier
IHS temp er sqda fuldstændig irrelevant??

IHS kan sidde skævt, IHS kan i det heletaget have ringe kontakt til DIE, hvilket gør den ikke bliver super varm.. - Foruden det er temperaturer med luft/vand irrelevante, da nogle har 16 grader varmt værelse hvoirmod andre knap 30 grader...

Der må jeg skuffe dig. På en P4 500/600 serie er IHS'en loddet til DIE, så den temperatur er i højeste grad relevant.
Desuden kan jeg ikke se andre muligheder end at måle på IHS, hvis jeg vil have noget at sammenligne med.
Det er også tankevækkende at intels TTV'er er monteret på den måde, men deres eget thermal lab mener du altså lige du kan fortælle en ting eller to?
Tag dig sammen....

Citeret

- Vandkøl er godt, men... For at få lydløst uden ar se temps der bliver supervarme, skal man have en "lille" radiator på størrelse med dem fra biler - en god 40(50)*30(40)*5(10)cm, og de koster ikke lige de 2-500 hos autoophuggeren, foruden det kan de IKKE monteres i tower - prisen er en lille sum af.... 1100kr+ ?
- Ihvertilfælde med setup af f.eks: x1900 series CF, FX60 som er et fantastisk populært config... (for dem som har nok cash at bruge :\ )
- Derfor er waterchilling en god ting, der kan man selv regulere temperaturen..

For at få en vandtemperatur som ligger tæt på ambient, skal man blot have en blæser som i tryk / hastighedskarakteristik, passer til det køleelement man har valgt + en total køleflade som er tilpas størrelse.
Den udregning går udelukkende på watt og kvadratcentimeter...
Det er en RET stor misforståelse, at stor tykkelse på vandkøleren er godt til lav lufthastighed (mindst støj) - for det er det absolut IKKE.
Har luften lang vej igennem elementet vil den kun ca 30% igennem, være varmet op til vandets temperatur, hvorved man spilder ca 70% af elementet i tykkelsen....

Køleren fra en bil har vinklede "louvres" (kan ikke huske det danske ord for det) og vil derfor kun egne sig til en blæser med en meget aggressiv trykkurve.
I en bil er vindstøj jo ikke lige den største bekymring, såecielt ikke når køleren sidder så langt væk fra føreren på bilen.
Der er enorm luftmodstand i sådan en, men på grund af de louvres også enorm overflade på den - men den vil absolut ikke egne sig til PC køling i den forstand at den blot tilføjer en buffer i dit system + den vejer og fylder alt for meget. Udfordringen for de fleste mennesker består jo i at få det til at være inden i kabinettet, hvis man på bare nogenlunde grundlag skulle kunne sammenligne med luftkølingsalternativet.
At der findes 10 mennesker som aldrig nogensinde vil drømme om at flytte deres PC, er desværre ikke det samme som at alle vil ofre den egenskab for 5 graders load temperatur.
Jeg vil ihvertfald ikke, når de 5 grader ikke giver mig så meget som en eneste ekstra MHz at gøre godt med...

Forresten koster køleren fra en bil omkring 150-300 kroner hos en autoophugger, hvis man presser ham lidt. Jeg har lige købt en til min egen bil...

Originally posted by MaGiX[qoute]
Men noget helt andet: Vandkøling er ikke kun noget man gør fordi man vi skille sig ud, for langt de fleste er det faktisk en hobby der optager en god del af ens fritid, det er sjovt at lege med, udbygge på, forbedre osv, nøjagtigt som der er mennesker der kan blive fasineret af at overclocke deres computere langt ind i helvede, og bruger mange penge på de rette dele.

Jeg har til dato ikke set et eneste system der kan fjerne de mængder varme som vandkøling gør uden problemer, uden samtidig at true med tinitus, hvis man har bare et rimeligt kraftigt system, og personligt er der gået sport i den for mig at få kvalt lyden fra min computer helt, jeg vil være i stand til at ligge 3 meter fra den og sove fredfyldt, og det kan jeg...

MaGiX[/quote]

Helt præcist, har selv købe en del udstyr hjem bare for lege selvom den eneste stationær jeg har tilbage er min 800mhz server... Men det er også ganske hyggeligt at fifle for at få det på plads..... Også er det jo vildt fedt at bygge ud, ellers skifte dele ud... Jeg skal ihvertfald ikk have luft igen....

Citeret

Originally posted by hot_fifty
ik for noget men luften bliver også kolere når blæsere blæser luften i gennem

Nej.....

Citeret

Originally posted by Sajmon
Der er bare noget i glemmer - mest dig Fragman.

I og med fremtidens produktionsteknologier er mindre, er kernen det også på CPU'erne - som skaber en meget højere heatflux. Høj heatflux er luftkølingens værste fjende, og specielt heatpipe luftkølere er slet ikke gode nok til at sprede, og dermed optage varmen.
Den mere koncentrerede varmekilde, vil klart have en fordel ved vandkøling, idet vandkøling kan optage meget mere varme på et meget mindre areal end en køleprofil og en heatpipe kan.

Hr og fru jensen har ikke brug for det, men de overclocker heller ikke...

Forresten er 99 ud af 100 heatpipes baseret på vand...

Ja jeg sværger til vandkøling - men jeg har på den anden side heller ikke haft et eneste stykke dødt hardware i de 5½ år jeg har brugt det.

Jeg passer ikke ekstra på min maskine af andre årsager end at mit kabinet er ret nyt og derfor ikke skal skrammes og ridses, så det argument holder heller ikke hvis man ved hvad man har med at gøre.

Larm? Hvis du kan finde en luftkøler der kan holde en P4 641 ved 4,3 GHz på 44 grader full load - målt med en nedfræst T probe i heatspreaderen (så den måling er korrekt..) til under de 750 kroner mit vandkølesystem har kostet mig - og som larmer 34dB(A) (hele maskinen) - så er jeg mere end meget imponeret.
Støjmålingen er lavet i et professionelt lydkammer, som vi bruger til lignende målinger hvor jeg arbejder...
Til sammenligning larmer en t-shirt trukket henover et gulvtæppe ca 30dB, så folks opfattelse af støj er ret meget ude i skoven...

Jeg bygger selv hoveder, og modder selv en masse ting for at spare penge.
Om det er sammenligneligt med hr og fru jensen, er jeg egentlig ligeglad med - for lige her og nu er det kun min egen mening jeg udtrykker.

det med heatpipes HAR jeg allerede sagt at det var min fejl....

jeg har heller aldrig haft noget dødt hardware FØR jeg fik vandkøling....jaja det var noget lort men pointen er at luft ikke dræber.

det eneste du har der er at man i fremtiden måske har en mere koncentreret kerne der afgiver varmen...det er muligt, og nej det har jeg ikke tænkt over.

om det kan holde en særdeles varm cpu nede uden at det larmer vil jeg ikke argumentere imod....pressHOT bliver jo næsten lige så varme som de gamle amd t-birds.....og fremtiden byder jo ikke på den slags fejl mere forhåbentligt.

og igen en vandkølingsmand der misser pointen som jeg har forklaret nogle gange nu.....

man kan sagtens have et meget stille system som også kan bruges til OC selvom man bruger luftkøling ganske enkelt og måske 200 mhz mindre i oc potentiale men til 1500 kr mindre.........vandkøling er der ikke BEHOV for medmindre man lige sidder med en meget varm cpu og vil overclocke den yderligere eller folk der bare vil helt ud eller er ligeglade med risikoen ved det...enten fordi de ER ligeglade eller fordi de har så stor tiltro til deres evner indenfor samling, indkøb osv af de rigtige ting.......og de findes jo da....som der er skrevet er det mere en hobby de synes er sjov, og er der ikke et decideret behov for det, skaber man et behov......det er helt naturligt. jeg har det på samme måde med casemodding fx.

Jeg ved godt det kan opfattes som et direkte fingerpeg mod dig, men sådan var det faktisk ikke ment.

Den med heatpipes nævnte jeg bare - ikke for at være spydig.

Mit argument for vandkøling er, at du skal skifte luftkøler hver gang du skifter sokkel - det skal jeg som selvbygger af vandkølehoveder ikke.
Det larmer mindre og leverer overlegen performance til færre penge - stadig i mit tilfælde...

Nej der er ikke et reelt behov for det, men SKAL der nødvendigvis være et behov før man køber noget nyt?

Du har jo heller ikke behov for at overclocke - du kunne jo bare skrue ned for detaljerne i spillet?

Men...... Du vil ikke nøjes med lav opløsning og detaljer?

..... Nej?

Det vil jeg heller ikke - ligesom larmende luftkøling heller ikke står øverst på ønskelisten.

Ergo vandkøler jeg for at nå grænsen for hvad jeg minimum vil have - ergo er behovet for vandkøling der fordi jeg selv skaber det.

Dit behov for OC er der jo også kun fordi du skaber det ved at flytte din mindstegrænse for hvad du vil nøjes med af performance på din maskine?

At det så kan klares med luftkøling, er jo fint. Det er bare mere undtagelsen end reglen at du kan clocke lige så langt med lydsvag luftkøling end middelgod vandkøling.

Summa Summarum : "Behov" er et alt for svævende begreb til at man kan sammenligne fra person til person - og deres PC'ere imellem.

Forresten er det en Cedar Mill jeg har - ikke Prescott...

Ja, det med DIE / IHS er tilfælde med Intels CPU'er, men de cpu'er er ikke just solgt i samme grad som A64...

150-300 kroner, for en stor kobberradiator, tvivler jeg på du kan få... Somsagt, ikke en lille en, men en bigass-mother-osv.

jojo du er bare nok den eneste der ikke tog det som "jeg rakker alt vandkøling ned fordi luftkøling er nok for mig og jeg har haft en dårlig oplevelse"

med din erfaring osv indenfor det og dine muligheder med selv at lave nye kølehoveder er det da åbenlyst det bedste for dig. og der er nok flere folk der ville have mest ud af luftkøling, men der er også en del som måske ville have kunnet få dækket deres behov til 1/3 af prisen fordi de rent faktisk ikke har brug for den ekstra køling vand kan give........

vi kan da finde plads tæt på hinanden til OC lan og sammenligne støj hvis du har lyst...forskellen er ikke SÅ stor. i alm stuemiljø.

Citeret

Originally posted by M.Beier
Ja, det med DIE / IHS er tilfælde med Intels CPU'er, men de cpu'er er ikke just solgt i samme grad som A64...

Skægt nok, er markedsandelen for A64 singlecore vs P4 500 og 600 serien til Intels fordel med 48% mod AMD's 39%, så jeg vil da godt vide hvor du har de tal fra...

Citeret

150-300 kroner, for en stor kobberradiator, tvivler jeg på du kan få... Somsagt, ikke en lille en, men en bigass-mother-osv.

Hvem i alverden ville også bruge en kæmpestor kobber vandkøler når en alu yder lige så godt/bedre og er billigere?

Kobber har bedre varmetransport - men alu har bedst optagelse og afgivelse - som i en tyndpladet kølersituation giver alu en fordel. Det er jo bilkølere du snakker om, ikke?

Citeret

Originally posted by Fragman
jojo du er bare nok den eneste der ikke tog det som "jeg rakker alt vandkøling ned fordi luftkøling er nok for mig og jeg har haft en dårlig oplevelse"

Hvis ellers de tanker jeg har inden i hovedet, ender i korrekt form på skrift, er det faktisk mest den holdning jeg har til tingene. Man bliver jo nødt til at se sagen fra andre end ens egen synsvinkel.

Citeret

med din erfaring osv indenfor det og dine muligheder med selv at lave nye kølehoveder er det da åbenlyst det bedste for dig. og der er nok flere folk der ville have mest ud af luftkøling, men der er også en del som måske ville have kunnet få dækket deres behov til 1/3 af prisen fordi de rent faktisk ikke har brug for den ekstra køling vand kan give........

Jamen jeg er 100% enig - og "behov" er fanme en svævende størrelse.

Citeret

vi kan da finde plads tæt på hinanden til OC lan og sammenligne støj hvis du har lyst...forskellen er ikke SÅ stor. i alm stuemiljø.

Det ser vi bare på.
Med - det skal jeg ihvertfald.

Citeret

Originally posted by Sajmon

Citeret

Originally posted by M.Beier
Ja, det med DIE / IHS er tilfælde med Intels CPU'er, men de cpu'er er ikke just solgt i samme grad som A64...

Skægt nok, er markedsandelen for A64 singlecore vs P4 500 og 600 serien til Intels fordel med 48% mod AMD's 39%, så jeg vil da godt vide hvor du har de tal fra...

Citeret

150-300 kroner, for en stor kobberradiator, tvivler jeg på du kan få... Somsagt, ikke en lille en, men en bigass-mother-osv.

Hvem i alverden ville også bruge en kæmpestor kobber vandkøler når en alu yder lige så godt/bedre og er billigere?

Kobber har bedre varmetransport - men alu har bedst optagelse og afgivelse - som i en tyndpladet kølersituation giver alu en fordel. Det er jo bilkølere du snakker om, ikke?

Kobber leder varme bedre - så den burde vel egentlig være bedre?

Desværre - det er den ikke.

Du skal huske på at vejen igennem metal fra vand ud til fri luf er ca 0,6-0,8mm i en køler - og der er forskellen i metallernes varmetransportevne, meget tæt på jævnet ud.

Og så får aluminium lige et forspring fordi det er bedre til at optage og afgive.

Citeret

Originally posted by Sajmon
Desværre - det er den ikke.

Du skal huske på at vejen igennem metal fra vand ud til fri luf er ca 0,6-0,8mm i en køler - og der er forskellen i metallernes varmetransportevne, meget tæt på jævnet ud.

Og så får aluminium lige et forspring fordi det er bedre til at optage og afgive.

Er det med at alu afgvier varme bedre et faktum der kan underbygges? det kommer på bordet så ofte, men jeg har godt nok også set mange sige at det er en skrøne. Og jeg hælder til at det skulle være en skrøne, som jeg ser det er der et metal som skal afgive varme til luft - og det eneste jeg kan komme på der kan være forskelligt her kan være farven, men radiatormaling gør en del.
Men nu er jeg heller ikke ekspert i den slags.
Og til Fragman, hvis du mener jeg bare rakker dig ned for at have haft en dårlig oplevelse tager du fejl. Jeg læste bare omvendt alle dine første posts som vandkøling er generelt ubrugeligt for alle (delvist fordi du har haft en uheldig oplevelse). Så kan du tage det eller lade være - jeg har aldrig betvivlet at det er for de få.

Det med alu / kobber, hvor har du det fra...

Sikker på det ikke var sølv eller diamant der var tale om, og ikke alu??

Alu har en termisk konduktivitet på ca. 250, mod kobber's ca.400.... Ved de temperaturer som er aktuelt..

- Sølv er kongen af de ejentable materialer, indtil man når de -150 grader, hvor kobber er at foretrække... - Diamant skulle dog være helt enestående, hørt tal på 3000 - Men lige at købe 3kg diamant, er lidt mere end jeg er villig til at betale

EDIT:
Ang. A64 / 500/600, undersøg hvor mange der køber DELL og andet skidt... - For Dell sælger vidst ikke A64, eller husker jeg helt galt?? - Anyhow, majoriteten af dem der selv bygger computer, køber A64...

Thermal conductivity
(W·m-1·K-1) Temperature
(K) Notes
Diamond 1,000† 273 type I diamond
Silver 429† 300 Highest electrical conductivity of any metal
Iron, pure 80.2† 300
Stainless Steel 14† 273
Limestone 1.3††
Ice 2.2† 273
Soil 0.2-1.1†††
Oak 0.16† 298
Rubber (92%) 0.16† 303
Polystyrene 0.033† 98-298
Nitrogen 0.026† 300
Air (100 kPa) 0.0262† 300
Silica aerogel 0.003† 98-298

†CRC handbook of chemistry and physics †† Marble Institute ††† Soil Sci Journals

Kiggede på en graf før, men der er lidt mere præcise tal, desværre er alu / kobber ikke på :\

EDIT:
Material Thermal conductivity
(cal/sec)/(cm^2 C/cm)
Thermal conductivity
(W/m K)*
Silver
1.01

406.0
Copper
0.99

385.0
Brass
...

109.0
Aluminum
0.50

205.0
Iron
0.163

...
Steel
...

50.2
Lead
0.083

34.7
Mercury
...

8.3
Ice
0.005

1.6
Glass,ordinary
0.0025

0.8
Concrete
0.002

0.8
Water at 20 C
0.0014

...
Asbestos
0.0004

...
Hydrogen at 0 C
0.0004

0.14
Helium at 0 C
0.0003

0.14
Oxygen
...

0.023
Snow (dry)
0.00026

...
Fiberglass
0.00015

0.04
Brick,insulating
...

0.15
Brick, red
...

0.6
Cork board
0.00011

0.04
Wool felt
0.0001

0.04
Rock wool
...

0.04
Styrofoam
...

0.01
Wood
0.0001

0.12-0.04
Air at 0 C
0.000057

0.024

Det er stadig kun ledeevnen du ser på..

Det er Dissipation / absorption du skal overveje...

Citeret

Myth #2. Copper absorbs heat better than aluminum, but aluminum "gives up" heat better than copper.



"The Z4 Aqua is the direct result of 3 yrs worth of ongoing R&D by CPU-FX .The Z4 Aqua has had several different maze designs prior to their new Gear Star maze design and while I really cant comment on how the older designs performed ,the new Gear Star maze design performs admirably. The newly designed Z4 Aqua combines a gear-star mazed silver plated copper alloy core for maximum heat absorption with an aluminium top for maximum heat dissipation"

-AMDMB
http://www.amdmb.com/article-display.php?ArticleID=189



I am not sure where exactly that thermal conductivity was first split into two aspects, "taking in" and "giving up", but AMDMB are by no means alone in making this type of statement. Interestingly, Myv65 of AMDMB addresses this myth directly in their "General Heat Transfer Guide". To briefly summarize Dave's thoughts, the only real advantage that aluminum has over copper is its density. If one is trying to remain within AMD or Intel's weight specifications then it is possible to produce an aluminum heatsink that is larger and with greater surface area. However, if two heatsinks are of identical size and construction then the copper unit will perform better. The real reason aluminum heatsinks are common is the low cost and ease of producing them. Copper isn't the ideal material to work with, as any machinist can tell you.

http://www.procooling.com/index.php?func…es&disp=71&pg=1

Som jeg sagde, Indtil der kan komme en bare nogenluden forklaring på at det skulle forholde sig omvendt er det usandt.